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Cómo sería mi Subcultura ideal

Escrito por Neverwolfa el 15/10/2013
La Subcultura que existe en mi cabeza es una Subcultura distinta a la actual, aunque se basa en los mismos pilares. Más sencilla y más compleja al mismo tiempo.

Hasta ahora la característica principal de Subcultura ha sido la publicación de webcómics. Tú traes tus dibujos hechos y los cuelgas. Pero creo que la comunidad es grande y con suficiente talento como para compartirlo y ayudar a los demás. Aprender a dibujar, a entintar, a colorear, a rotular.
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Es por eso que, como ya he dicho alguna vez (no era broma), la Subcultura que hay en mi cabeza es una Universidad, donde hay cursos, créditos y donde la gente aprende las diferentes áreas que he mencionado antes. Con profesores, vídeos, screencasts y talleres presenciales (en KDDs, salones, etc). Cada usuario tendría su hoja de reporte con todos los cursos hechos y sus resultados, para ver cómo han mejorado (lo que ahora serían las medallas, pero en plan a lo grande).

Y como en las universidades de las películas, habría fraternidades y clubes, para que los usuarios se apuntaran según sus gustos y ayudar así a conocer gente nueva. Las fraternidades podrían participar en competiciones y los clubes servirían para tratar aspectos más abiertos, como estilos de dibujo o géneros (el club de manga, el de superheroes, el de zombies, lo que se le ocurra a la gente). También se puede nombrar profesores, los usuarios más avanzados.

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Además, para potenciar el buenrollismo, se podría votar a otros usuarios, mostrándolo en sus perfiles con contadores. Si consideras que un usuario es amable, es buen profesor o es creativo, puedes dejar constancia de ello.

Se trata de dar un enfoque más divertido y característico a la comunidad, hacer que tenga más gracia estar aquí y relacionarse con los demás. Que no sea una página más.

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Por otro lado, para que todo funcione de forma fluida hace falta facilitar la comunicación, y eso se haría con un foro completamente distinto (que Patroklo dice que ya no sería ni un foro). Inspirándonos en otras páginas (Reddit y Menéame), el nuevo “foro” sería abierto. No habría el número fijo de subforos que hay en la actualidad. Se podrían crear subforos para cualquier tema: anime, marvel, videojuegos, tecnología, ponies, gente zurda, humor, tazas, lo-que-sea. Cada usuario se subscribiría a los subforos que le interesasen. Se conservarían los subforos de Webcómics y Taller, por ejemplo, pero ahora, si tu webcómic es popular (o no), puedes tener tu propio subforo para que la gente hable de él. Otros hilos como la Silla o los meses temáticos se convertirían en subforos (sí, estoy usando mucho la palabra "subforo").

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Está claro que algunos subforos serían más populares que otros. Estos tendrían una cabecera propia, moderadores propios y más cosas. Pero lo importante es que cada usuario podrá seguir lo que le interese y poder filtrar el contenido.

Aparte de los subforos abiertos, el otro gran cambio será cómo se presentan los hilos. Seguirán estando los de toda la vida: un usuario crea uno, un primer post y la gente responde. Pero añadiremos un segundo tipo de hilo, que serán enlaces. Funciona de la misma manera que los hilos, solo que visualmente se diferenciará y servirá para compartir direcciones interesantes de la red: noticias, imágenes graciosas, artículos, lo que sea.

Quizá jugaríamos con un sistema de karma para que la gente pudiese valorar la participación de los demás, pero es una responsabilidad y es algo que no tengo todavía muy claro.

Todo ello con un montón de notificaciones activables para no perderse nada de nada y, algo que debería haberse hecho desde el principio: versión adaptada a móviles y tablets de la página.


Y finalmente, cómo se mantendría todo esto? Aquí es donde entraríais en juego los usuarios. Se seguiría con un programa de publicidad como hasta ahora, pero se incorporarían cuentas usuario de pago. La cuestión es que no hemos querido implementarlas hasta ahora porque no considerábamos justo cobrar y no dar un extra a cambio.

Buscando un precio asequible se ofrecerían cosas como mayor personalización del aspecto del webcómic, perifl de usuario y blog, uso de dominio propio, estadísticas propias, tamaño máximo de tira aumentado, navegar sin publicidad, acceso a vídeos y tutoriales especiales, consultoría directa con profesionales y bastantes cosas más (incluso una estrellita...). Si tu webcómic es bueno puede darse la posibilidad de que tus seguidores te regalen la cuenta de pago (lo que vendría a ser una beca) para que puedas disponer de esas ventajas, creando esta forma nueva de dar soporte como fan.

Porque con el paso del tiempo no es un secreto que no podemos dedicarnos todo lo que queremos a la página. Este documento es la prueba de que ganas e ideas no nos faltan. El inconveniente es que por delante de la realización de esta quimera está la necesidad de pagar facturas. Nuestro objetivo nunca ha sido forrarnos, pero llegará el día en el que se tenga que optar por esto o por cerrar.


¿Qué opináis? ¿Os gustaría asistir a una universidad así?

Disclaimer: Este es mi punto de vista personal. En algunos aspectos puedo coincidir con Patroklo, pero no es algo oficial de la página. Es algo que hemos discutido a lo largo de los años y que siempre ha quedado en el aire, pero que con los hechos recientes he preferido sacarlo a la luz. Las imágenes son representativas.

Escuchando: Flogging Molly - Drunken Lullabies

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    1. Avatar de Kitsune
      Kitsune dijo el 25/12/2014

      Me gusta mucho la idea, espero que en las formas de pago (suponiendo que el proyecto vaya adelante, que me encantaría) pues hagan diferentes modalidades y no sólo radique en Paypal, con precios un poquito más accesibles.
      Sí, yo sé que puedo sonar gacha y coda y de lo más cabrona, pero es que si nunca he publicitado mi comic en Subcultura es porque 80 euros por tres meses son aprox $ 1 280 pesitos mexicanos, que es igual a una buena pasta para mí. :(

      Es un comentario únicamente, no sé qué pensaran los demás y porqué no hay tantos usos de la publicidad de la barra en Subcultura habiendo tantos usuarios activos. u_u

      ~ Comentario editado por el usuario.
    2. Avatar de -AghanaMangaka-
      -AghanaMangaka- dijo el 14/07/2014

      Llevo una semana con la página y casi lloro por el texto T_T ,me llegó al conrazón (<-pone corazón)

      ¡Algún día esta pagina sera como youtube (pero a su manera) ¡Ojala! (Si no fuera por que soy menor de edad
      está claro que pondría mi granito de arena)T_T
    3. Avatar de AlexHofstadter
      AlexHofstadter dijo el 19/06/2014

      Quiero eso... *babea*
      Leí hasta el final y quedé metido.
    4. Avatar de van_duran
      van_duran dijo el 18/10/2013

      Lo de usuarios de pago lo veo como algo necesario para que las demás ideas se puedan hacer realidad. Si se piensa en un proyecto a lo grande hay que pensar lo primero en como sostenerlo, y las cuentas premium son una buena opción.
    5. Avatar de HRandt
      HRandt dijo el 17/10/2013

      @Lograi: la verdad es que eso está bien, pero de primeras lo vería como imposible teniendo en cuenta de que el primer problema es que no hay mucho dinero ni para la porpia subcultura, no? ><
    6. Avatar de Lograi
      Lograi dijo el 17/10/2013

      @HRandt: Sí, creo que algo así...
    7. Avatar de HRandt
      HRandt dijo el 17/10/2013

      @Feadraug: ciertamente lo del Karma es lo único que veo más ñe. Aunque en los sitios anteriores en los que he estado, tenían cosas así y más que dar problemas... es que no se usaba. Así que tampoco sabría qué decir... :º

      @Lograi: te refieres a como lo que hace mangamagazine?

      ~ Comentario editado por el usuario.
    8. Avatar de Lograi
      Lograi dijo el 17/10/2013

      ¿Y si el premium te diera la posibilidad de llevarte parte de las ganancias por publicidad que aparece en tu cómic? Eso sería más jugoso. Yo mordería el anzuelo...
    9. Avatar de Lograi
      Lograi dijo el 17/10/2013

      @Feadraug: Mal karma para todos =)
    10. Avatar de Feadraug
      Feadraug dijo el 17/10/2013

      @Lograi: Yo sigo diciendo que el karma acabará en broncas... Y gracias por el punto de vista de Flickr, me está quedando más claro que, al final, ser premium no compensa tanto en ciertos aspectos si no es continuado.
    11. Avatar de Lograi
      Lograi dijo el 17/10/2013

      @Feadraug: Respondiéndote, yo he sido usuario pro de Flickr durante varios años. La diferencia más evidente que tiene (tenía, ya no, por eso he vuelto a ser usuario de gratis), es que el límite de fotos para un usuario normal era de 200 fotos, e ilimitada para el pro.
      Cuando me caducó el pro, mis fotos seguían en la base de datos, pero eran inaccesibles tanto para mí como para el resto del universo. Pero, cuando la renové en su momento (una semana después de que caducara la primera vez), las fotos volvían a estar tal y como las dejé. Otra de las diferencias que te daba era la personalización de la galería. Cuando me caducó volvió al aspecto por defecto, y volvió como yo la puse al renovar.
      Luego había mil y pico de extras más o menos jugosos, como estadísticas detalladas y demás que ya no puedo ver por ser plebeyo. Supongo que Never tiene idea de algo por ese estilo.
      Y eso, la idea de la Universidad es lo que más me gusta. Minisubforos dedicados a comics, pues no estaría mal, aunque lo del karma y tal no lo termino de ver.
    12. Avatar de DDoodler
      DDoodler dijo el 17/10/2013

      Me da la impresión de que los comentarios de una línea no han considerado lo que implicaría todo lo que se ha propuesto. Es más, a riesgo de ofender a alguien me parecen los típicos comentarios de 'Oh, la idea de un mono con una escopeta me parece fantástica, ¿Qué podría salir mal?'.
    13. Avatar de juanimator
      juanimator dijo el 17/10/2013

      ¿Y mi nueva subcultura busca novias? jeje xD
    14. Avatar de itikichi
      itikichi dijo el 16/10/2013

      Todo suena muy genial, tiene que haber alguna pega!

      ~ Comentario editado por el usuario.
    15. Avatar de AlexHofstadter
      AlexHofstadter dijo el 16/10/2013

      Nah, mi Subcultura ideal es uno donde uno pueda darse hypes a sí mismo (?)
    16. Avatar de mariods
      mariods dijo el 16/10/2013

      Pues oye, ese sería el siguiente paso, por supuesto. Y yo lo veo la mar de guay. :)
    17. Avatar de Lebgar
      Lebgar dijo el 16/10/2013

      A mi me gusta la idea, me recuerda al concepto que tiene "Tapastic".

      También se podría agregar que si comentas en el webcomic, puedas ver el webcomic de ese usuario que comenta. Suena muy elitista y a mi me molaría verlo. Poder visitar los webcomics desde una tablet o un smartphone es boh! yo quiero ya~ ojala se haga realidad :')
    18. Avatar de Hrafnsmerki
      Hrafnsmerki dijo el 16/10/2013

      Debo ser el único al que se la suda lo de las "trampas".

      Que estoy pagando coño, quiero hacer trampa y pagar!
    19. Avatar de MarcQ
      MarcQ dijo el 16/10/2013

      A todo esto, que precios estabais pensando para usuarios premium? por curiosidad.
    20. Avatar de VonHollde
      VonHollde dijo el 16/10/2013

      :megusta:
    21. Avatar de Feadraug
      Feadraug dijo el 16/10/2013

      @Red_bat: Sería lo suyo, pero vamos, lo digo por si Never no lo ha tenido en cuenta.
    22. Avatar de Red_bat
      Red_bat dijo el 16/10/2013

      @Feadraug: Bah, los de ASDFG mísmamente tienen tiras de megas, basta con que, al caducar el pago, sigas conservando esas tiras. Que no puedas seguir subiéndolas pero conserves las subidas. No creo que sea un gran problema.

      ~ Comentario editado por el usuario.
    23. Avatar de Platov
      Platov dijo el 16/10/2013

      Pláceme.
    24. Avatar de Feadraug
      Feadraug dijo el 16/10/2013

      Por partes...

      - La idea de una "Universidad Subcultura" es muy interesante. No sé hasta qué punto podrían fomentarse los clubs de manga, superhéroes... sin que haya roces y discusiones absurdas (¿cuántas discusiones hemos tenido por "esto es manga, esto no lo es"?), pero se podría ver de alguna forma con otras divisiones... aunque claro, el tema de dividir, lo mismo lleva a una endogamia dentro de la endogamia si no se controla. Aunque sí es cierto que es algo que está pasando, hay una "Subcultura debajo de Subcultura" de usuarios que leen "mangas" de cientos de fans que, incomprensiblemente, el vulgo desconoce.

      - En el tema de aprendizaje, estoy con Red Bat en que se depende mucho de los usuarios, tanto en temas de disponibilidad como de capacidad e interés. Yo, por ejemplo, no podría ofrecerme para profesor debido a temas de agenda propia. Un buen profesor debe prepararse las lecciones y estar preparado para cualquier duda, incluso las imprevisibles. Y para eso hace falta tiempo, no solamente tener las habilidades necesarias.

      - Promocionar usuarios me parece bien, pero ojo cuidao, que las envidias son malas. Ídem con el tema del karma. Alguien que te pille ojeriza o si tienes el día cabrón te puede dar por ganarte más enemigos que amigos.

      - El tema de los foros-que-ya-no-serían foros es interesante. Pero de nuevo, cuidado con el karma. Y lo de los subforos para ciertos webcómics... No me convence esa idea, la gente hablaría de favoritismos y comenzarían las borderías y discusiones estúpidas de nuevo.

      - Las cuentas premium sonaban bien hasta llegar al punto de "aumentar el tamaño de las tiras". El problema aquí es que, si por alguna razón dejases de ser usuario premium, ¿qué pasaría con esas tiras? Está claro que entraría en conflicto con el límite del usuario básico. ¿Estaría esto previsto? De todos modos, prefiero una cuenta premium que dé unas pocas cosas chulas (sin publicidad, más personalización... aunque esto llevaría a un conflicto como el tamaño de las tiras si dejas de ser premium), no una ventaja demasiado grande sobre los usuarios de gratis.

      - Ah, y un rotundo SÍ a versiones para dispositivos móviles.
    25. Avatar de MarcQ
      MarcQ dijo el 16/10/2013

      Lo compro.
      Ahora quiero ver la versión de la Subcultura ideal de Patroklo XD

      PD: Algún día, quizá yo no lo vea, quizá mis hijos tampoco, pero algún día Subcultura dejara de ser una beta, y ese día el mundo sera un lugar mejor.
    26. Avatar de Dark_Lord
      Dark_Lord dijo el 16/10/2013

      Dicen que yo hubiera sido un buen profesor, así que me apunto. Aunque no sé que voy a poder enseñar.
    27. Avatar de Rasen
      Rasen dijo el 16/10/2013

      Estoy a favor de cualquier mejora que se pueda hacer pero, en este caso, parte del sistema que propones no me parece viable en subcultura. Primero de todo necesitaríamos personas constantes que ejerzan el papel de profesores, y la verdad la gente poco tiempo tiene y mucho menos para crear talleres, dar clases o puntuar ejercicios (sólo hay que ver Tuttos per Tutti). Esto acabaría siendo un apartado inactivo.

      El tema de clanes no me parece mal, pero tampoco lo creo necesario, y cosas como el Karma y demás me parecen simples mejoras.
    28. Avatar de juanimator
      juanimator dijo el 16/10/2013

      Si me gusta.
      y eso de los clubes suena bacán, pues habría el club del subpodcast, el de OEPW, el de España, el de Chile y así sucesivamente.
      Y lo de la Universidad de subcultura, me encantaría que se realizase, pues yo me prepararía para ser profesor, jeje.
      Y no sé igual el webcómic tutos per tutti, podría ser un gran ejemplo de como hacer esos cursos por subcultura.
    29. Avatar de Hooves
      Hooves dijo el 16/10/2013

      seria hermoso la verdad, ver subcultura como una universidad seria como considerarla un lugar adulto, con gente que trabaja de verdad, que se instruye y se esfuerza, al tener esa clase de aspecto, dejaríamos de tener trijicientos cómics fantasmas con cero paginas y cosas por el estilo (mi sueno personal) entrarían, verían que es un lugar serio y quizás no tratarían de arruinarla tanto, aumentaría mucho la productividad de todo en general, nunca me han gustado los cambios en gran magnitud, pero si cosas de este estilo se fueran agregando de a poco. yo me acostumbraría fácil y todo seria mucho mas bello =)
    30. Avatar de Yukari
      Yukari dijo el 16/10/2013

      Suena a Hogwarts pero de comics
    31. Avatar de Ferroly_Hass
      Ferroly_Hass dijo el 16/10/2013

      me parece
    32. Avatar de danny_DR
      danny_DR dijo el 16/10/2013

      debido a mi propia incapazidad tecnica de estar siempre en un computador, considero que la adaptacion a smartphones y tablets es un asunto urgente, pero aun asi... APOYO TOTALMENTE TODAS LAS IDEAS, TODAS
    33. Avatar de Jorch
      Jorch dijo el 16/10/2013

      @DDoodler: muy interesante lo que expones, y me has convencido :P
    34. Avatar de futurechoco
      futurechoco dijo el 16/10/2013

      me gusta, me gusta.
      Pagaría? Depende del precio y si es anual, pero me gusta, si!
    35. Avatar de valerian32
      valerian32m dijo el 16/10/2013

      Bueno ¿aquí cuando hay que pagar? Porque yo quiero pagar por esto.
    36. Avatar de Red_bat
      Red_bat dijo el 15/10/2013

      Las camisetas eran spoiler.
      Ahora en serio. La parte del aprendizaje y tal sería interesante de implementar pero se depende mucho de los usuarios. En primer lugar que haya profes con el nivel y aptitudes necesarios dispuestos a mojarse el culo y en segundo, que haya gente que quiera aprender.
      Me voy a remitir al fiasco aquel del aula que hubo una vez, que para empezar no tenía ni acceso directo.
      Y sobre las cuentas premium, mientras que no ofrezcan ventaja bestia sobre las usuarios libres en cuanto a visivilidad, sino que simplemente se basen en mejoras tontas y pijaditas, ni tan mal.
      Y sobre votos y karma, ojo. Si ya hay discusiones por el ránking, imagina por lo majo que es alguien.
      He visto foros por ahí donde estas cosas a la larga sólo dan malos rollos.
      Y eso, dudo que se pongan en práctica todas estas ideas tal cual si llegase el día, pero se pueden tomar algunas. A ver si quitamos el cartelito de "beta" de la cabecera de una puta vez.

      ~ Comentario editado por el usuario.
    37. Avatar de Mallister
      Mallister dijo el 15/10/2013

      Lo único que me chirría de todo eso es el tema del foro. No creo que fuera necesario que los webcomics más famosos tuvieran un subforo propio. Creo que un único tema sería más que suficiente... E incluso nada en absoluto, ya que después de todo ya están los comentarios de las páginas :). Y el tema de meneame... Yo es que me pierdo en ese sitio. Llamadme simple, pero yo soy de los foros de toda la vida al uso xD.

      El tema de los clubes y demás pues es algo que da vidilla a una comunidad, aunque veo que alguien ha dicho que lo ve como un distanciamiento... Pero yo creo que más bien hay un acercamiento, ya que es una manera clara de ver con quién compartes que intereses y gustos. Lo que si que podría crear un distanciamiento es el tema de las fraternidades, como las llamáis, ya que crearían competitividad entre los usuarios y los segregaría. Por no hablar de los requisitos que tengan esas fraternidades, que entonces habría problemas con quién deja entrar a quién y quién no deja entrar a que otro.

      El tema de crear un sistema de clases y tutoriales y demás.... Maravilloso. Me apuntaría tanto como alumna como instructora.

      El tema de las cuentas premium mola mucho si dais ciertos beneficios que aún así no dejen muy atrás al resto de usuarios. Con esos beneficios me refiero a: dominio propio, más personalización, más peso por páginas, quizás poder añadir archivos flash. Lo que no molaría es que solo por ser premium se subiera más en el ranking o tuvieras más publicidad de alguna manera, ya que ahí estaríamos hablando de hacer trampas pagando.

      Y lo de versión movil.... A+. Si por favor, nada me gustaría más que poder navegar decentemente con el movil por los webcomics en momentos de absoluto aburrimiento fuera de casa xD.
    38. Avatar de Ensis
      Ensis dijo el 15/10/2013

      No sabría decir...
      Tengo que pensarlo.
      8-)
    39. Avatar de saske
      saske dijo el 15/10/2013

      Mola. Te apoyo.
    40. Avatar de Sheap
      Sheap dijo el 15/10/2013

      Mola, mola... aunque no sé si haciendo eso saldrian triquinientos subforos que que mezclen de forma extraña
      Ahora tiene sentido esode la universidad de subcultura... si además de colgar tus webcómics sirve para aprender tendría más potencia
    41. Avatar de DDoodler
      DDoodler dijo el 15/10/2013

      Esto me suena a una conversión de Subcultura a DeviantArt, y la gente que hemos estado tiempo en Deviantart sabemos que nunca llegará a ser como Subcultura. Con la implementación de votos y estamentos de usuarios estaríamos causando un distanciamiento que creo que no necesitamos en absoluto. Una de las mejores características de esta página, que cada vez me gusta más, es que estamos cerca de otros usuarios. Si el tener cuentas de pago ayuda a mantener la página, bienvenidas sean las cuentas de pago, pero no sería muy agradable que la gente que no la tuviera se quedase lo que se dice 'manca'.
      Porque me parece que tu Subcultura ideal, Neverwolf, es eso, algo platónico. Suena bonito y bien, y algunas de esas ideas no están lo que se dice mal, pero más que profesores, me suena a facciones y casas de poder, que reconozco que me sería entretenido de ver y experimentar, pero no es lo que se propone.
      En resumen, por si me he liado o divagado demasiado: Mientras las nuevas medidas no provoquen un distanciamiento entre usuarios y mejoren la página, yo por mi parte lo apoyaré en general. Pero por Dios, no convirtáis esto en Deviantart. Deviantart es el mal.
    42. Avatar de AJ_Lethal
      AJ_Lethal dijo el 15/10/2013

      Suena de puta madre.
    43. Avatar de Rata
      Rata dijo el 15/10/2013

      Hmnnn...... xD

      Lamento decir esto, pero me sobra de subcultura todo lo que has dicho, la universidad, los subforos, el karma... todo excepto: "dominio propio, estadísticas propias, tamaño máximo de tira aumentado" [Para usuarios de pago] .
    44. Avatar de HRandt
      HRandt dijo el 15/10/2013

      Ciertamente, a mí me encantaría :)!
    45. Avatar de gurrupurru
      gurrupurru dijo el 15/10/2013

      Me parece muy interesante todo esto. Deberíais ir haciendo números y a ver qué se puede hacer :)
    46. Avatar de Virus-G
      Virus-G dijo el 15/10/2013

      its-so-shiny_fb_1017995.jpg
    47. Avatar de Ranusa
      Ranusa dijo el 15/10/2013

      Pues mola.
    48. Avatar de Pellakalion
      Pellakalion dijo el 15/10/2013

      Sería genial, aunque quizá debería de implementarse con moderación y solventando los problemas que puedan ir surgiendo.
      La traba mas grande entre eso y la realidad es seguro lo de pagar las cuentas. Tal vez si aumentara el número de usuarios la página sería mas atractiva para publicistas. Eso es algo que como usuarios podemos hacer, ir publicitando el sitio :)

      ~ Comentario editado por el usuario.
    49. Avatar de ernesto
      ernesto dijo el 15/10/2013

      Si se pudieran implementar todos esos cambios sería la gloria
    50. Avatar de Salmakia
      Salmakia dijo el 15/10/2013

      Sería cojonudísimo.
    51. Avatar de A-funny-name
      A-funny-name dijo el 15/10/2013

      ¡Pero si yo no quiero trabajar ni hacer deberes ni nada!
    52. Avatar de Gagovi
      Gagovi dijo el 15/10/2013

      Me encanta. ojalá se pueda realizar, tienen unas ideas geniales.
    53. Avatar de francis
      francism dijo el 15/10/2013

      ¡Nyah! ¡Mola lo indecible! *.*
    54. Avatar de vii
      vii dijo el 15/10/2013

      Lo de las cuentas de pago y que los fans puedan regalárselas a los creadores me parece ideal. Así conseguiríais dinero para el servidor (y para los yates) y a la vez el que paga se queda con la satisfacción de haber compensado al creador de la obra, y no (sólo) a un tercero.
    55. Avatar de pziko
      pzikom dijo el 15/10/2013

      Me gusta, me gusta. Espero que algún dia subcultura crezca tanto :D
    56. Avatar de Peri
      Peri dijo el 15/10/2013

      Sería flipante algo así
    57. Avatar de Cano
      Cano dijo el 15/10/2013

      Por mi parte no sólo me gusta, sino que no me importaría participar como instructor. No sería la primera vez, aunque sí la primera con el dibujo como tema.
    58. Avatar de Jorch
      Jorch dijo el 15/10/2013

      a mí, gustar esto en algunos aspectos :)

      ~ Comentario editado por el usuario.